DEL 1 – Kim ”LetsGiveItASpin” Hultman: ”Det viktigaste har alltid varit att vara ärlig med publiken”

Det är eftermiddag på Malta och vi möter upp en veteran och en av casinostreamingens mest välkända profiler: Kim ”LetsGiveItASpin” Hultman. Efter vårt möte väntar torsdagssändningen, den återkommande gästdagen på LetsGiveItASpin. Innan dess hinner vi prata i nästan två timmar om poker, slots, Twitch, Evolution, Hacksaw, reglering, kryptocasinon och varför ett spel kan vara rätt i siffrorna men ändå helt fel i känslan.

Det är svårt att prata med Kim utan att samtalet snabbt börjar röra sig åt flera håll samtidigt.

Poker. Slots. Twitch. Malta. High Stakes Poker. Evolution. Hacksaw. Reglering. Kryptocasino. Stryktipset. Ansvarsfullt spelande. Las Vegas. Och någonstans däremellan en hel del skratt.

Det är också det som gör honom intressant.

Kim Hultman är inte en traditionell företagsledare i iGaming-branschen. Han är inte vd på ett börsbolag, grundare av en spelstudio eller analytiker. Han är spelare. Streamer. Investerare. Communitybyggare. Och kanske framför allt en person som faktiskt har suttit med produkterna framför sig i tusentals timmar.

I en bransch där många pratar om spel, men där betydligt färre faktiskt spelar, blir det en rätt stor skillnad.

Kim har under mer än ett decennium byggt upp LetsGiveItASpin och CasinoGrounds till två av de mest kända namnen inom casinostreaming. För många i branschen är han en profil som varit med nästan från början. För andra är han en kontroversiell figur i ett segment som ofta väcker starka känslor. Men oavsett vilket är det svårt att komma runt att han representerar något som spelbranschen ibland saknar i sin mer putsade form: direktkontakt med spelaren.

Han har sett vad som fungerar innan det syns i rapporterna. Han har sett vilka spel som får publiken att stanna kvar. Han har sett vilka studios som förstår tempo, volatilitet och känsla. Och han har sett vad som händer när reglering, teknik och spelupplevelse börjar dra åt olika håll.

När han själv beskriver sitt förhållande till spel är det inte med någon större dramatik. Det började, som för många i hans generation, med poker.

“Jag tror människan alltid är fascinerad av att vinna snabba cash.”

Det är en ganska enkel mening. Men den säger också mycket om Kim Hultman. Han romantiserar inte spelandet. Han försöker inte låtsas som att det bara handlar om strategi, matematik eller underhållning. Han vet vad attraktionen består av. Det snabba utfallet. Pulsen. Möjligheten att ha rätt, vinna stort eller bara vara med där något händer.

Från poker till slots

Kim växte upp i Smålandsstenar, men spelresan tog honom snabbt ut i världen. Pokern blev inkörsporten. Han började spela i de sena tonåren, först små freerolls på nätet, sedan allt större spel. Under flera år var pokern hans huvudsakliga inkomstkälla.

Han spelade framför allt Texas Hold’em. Det tog honom till platser som Macao, London och Madrid. Men efter ett antal år började något förändras.

“Jag körde poker ganska många år. Och sen tyckte jag det blev lite tråkigt.”

Det var inte ett dramatiskt uppbrott. Snarare en gradvis känsla av att spelet blev monotont. Två kort, samma beslutstyper, samma rytm. Samtidigt började han känna att det behövdes något mer att falla tillbaka på. Han började därför plugga bankrevision på Högskolan i Halmstad, där pokern fortsatte vid sidan av.

Det var där han kom i kontakt med slots.

En bekant satt och spelade. Kim hade själv rest runt som pokerspelare, men hade aldrig riktigt fastnat för casinospelen. Slots hade för honom framstått som något betydligt mer svart eller vitt än poker. Mindre skicklighet, mer tur, mer direkt. Ändå fanns något där som fångade honom.

“Han satt och spelade där och jag tänkte att det här är ju ganska intressant.”

Kim testade själv. Satte in 100 kronor. Vann en tusenlapp.

“Och jag tänkte att det här är rätt kul faktiskt. Det är ju ganska high octane.”

Det där ordet återkommer flera gånger när Kim pratar om spel. High octane. Högt tempo. Snabba utfall. Känslan av att något kan hända. Det är också en viktig del av hans syn på slots och senare även på live casino. Ett spel kan ha rätt matematik, rätt design och rätt tema, men om det inte har rätt känsla blir det ändå svårt att fånga spelaren.

För Kim blev slots först ett sätt att jaga värde. Vid den här tiden kunde spelare få insättningsbonusar hos olika casinon. Kim räknade på det och insåg att det ofta fanns ett positivt förväntat värde i att använda bonusarna rätt.

“Jag kan ju ha jäkligt kul. Samtidigt som jag förhoppningsvis kan tjäna lite pengar också.”

Han började därför hoppa mellan olika casinon, testa spel och använda insättningsbonusar. Det var fortfarande inte tänkt som något större projekt. Det var spel, underhållning och matematik i en blandning som passade honom.

Sedan kom förslaget från en kompis.

“Kim, du är ju rätt rolig liksom… du hoppar runt och säger att du kan och förstår de här spelen. Du kanske skulle streama det här på Twitch.”

Det var slutet av 2015. Twitch var fortfarande något helt annat än i dag. Casinostreaming var knappt en kategori. Det fanns någon enstaka person som testat, men ingen som riktigt byggt det som ett format med schema, återkommande sändningar och en tydlig profil.

Kim var själv tveksam i början.

“Jag var lite osäker. Men till slut så bara satte jag mig och började streama på Twitch.”

Där började LetsGiveItASpin.

I början var allt betydligt enklare än i dag. Kim skämtar själv om hur han satt med datorn i knät, streamade länge och brände sönder låren.

“Det började med en laptop i knät och jag brände sönder låren.”

Den första riktiga casinostreamern

När man i dag ser på casinostreaming är det lätt att glömma hur tidigt Kim var ute. I dag finns en hel industri runt spelinnehåll, affiliation, highlights, Twitch, YouTube, Kick och sociala medier. Men 2015 var det fortfarande oklart om någon över huvud taget ville titta på en person som spelade slots live.

Det var också den reaktion han först mötte från casinon.

“De bara: Twitch? Youtube? Vi tror inte på det här. Vem vill sitta och kolla på någon annan spela?”

Kim ville från början inte bygga en affiliateaffär. Han hade spelat poker i många år, men hade knappt koll på affiliation. Det han ville ha var insättningsbonusar. För att kunna spela mer, streama mer och skapa innehåll.

Men när publiken växte förändrades situationen.

“Till slut sa casinona att du måste ha en affiliatelänk också, så vi kan tracka trafiken som kommer från dig.”

När casinona såg att trafik faktiskt kom från streamen, vaknade intresset. Då började fler förstå att det fanns något nytt här. En spelare framför kameran kunde inte bara underhålla utan också påverka var andra spelare registrerade sig och spelade.

Där någonstans började också problemen.

“Som med allting där folk ser att det finns snabba cash att tjäna så var det ju många som tar genvägar.”

Kim beskriver hur casinostreamingen snabbt drog till sig aktörer som inte spelade med egna pengar. En del streamers satt med helt sponsrade saldon, ibland pengar de inte kunde ta ut. För publiken kunde det se ut som riktiga insättningar, riktiga risker och riktiga vinster. I själva verket var det i många fall något helt annat.

Det blev en konflikt som kom att definiera mycket av Kims position i branschen.

“Det viktigaste för mig har alltid varit att vara ärlig och transparent med publiken.”

Det låter kanske självklart. Men inom casinostreaming är det inte självklart. Gränsen mellan underhållning, reklam och faktisk spelrisk är ofta diffus. Det var också en av anledningarna till att CasinoGrounds föddes.

Under 2016 bestämde sig Kim, tillsammans med andra streamers, för att bygga ett community för spelare och streamers som ville göra saker på ett annat sätt. CasinoGrounds skulle vara en plats för real money-streaming. För riktiga spelare, riktiga pengar och en ärligare relation till publiken.

“Vi ville bygga CasinoGrounds som skulle vara ett community för människor som spelade med riktiga pengar. Sina egna och riktiga pengar. Och framför allt var ärliga med publiken.”

Det är svårt att överskatta hur central den positionen har varit för Kims varumärke. LetsGiveItASpin blev inte bara ett streamernamn. Det blev nästan en kvalitetsstämpel i en del av branschen där många tittare har blivit misstänksamma.

Kim återkommer flera gånger till samma sak.

“Jag kommer alltid, har alltid och kommer alltid spela med mina egna och riktiga pengar.”

Det betyder inte att han aldrig har använt bonusar. Det har han gjort. Men han menar att det avgörande är att vara tydlig med vad som är vad.

“Om vi får insättningsbonusar då säger jag: okej, jag har satt in tusen och jag har fått tusen. Jag säger exakt som det är.”

Det är i den typen av detaljer som hans trovärdighet har byggts. Inte genom att göra spelandet mindre dramatiskt, utan genom att vara tydlig med förutsättningarna. Vad är insatt? Vad är en bonus? Vad är möjligt att ta ut? Vad är sponsrat? Vad är eget?

I en bransch där publiken ofta tror att allt är fejk blir det en konkurrensfördel att inte uppfattas som det.

“De som tror det är fejk tror ju att alla är fejk.”

Kim säger det utan irritation, mer som ett konstaterande. Han vet att kategorin är belastad. Han vet att många utanför spelvärlden har en bild av casinostreaming som något smutsigt eller manipulerat. Men han menar också att det är just därför transparensen blir så viktig.

“Jag vill vara ärlig och transparent så jag kan gå och lägga mig med gott samvete på natten.”

CasinoGrounds blev mer än streaming

Med tiden blev CasinoGrounds mer än ett svar på fake money-problemet. Plattformen utvecklades till ett bredare community, där spelare kan ladda upp storvinster, delta i gratisturneringar och ge direkt feedback på nya spel.

“Vi är ju fortfarande hubb för streamare. Men nu är det ju lite mer communityfokus skulle jag säga. Vårt mål är ju att ge tillbaka till vårt community.”

Samtidigt har CasinoGrounds blivit en kanal tillbaka till spelutvecklarna. Kim beskriver hur providers kan få feedback från riktiga spelare. Vad fungerar? Vad känns segt? Vilka delar missar de? Vad får folk att vilja spela vidare?

“Sen får ju även providers väldigt nyttig information. Som ’Det här har vi inte tänkt på’, ’Vi kanske gjorde en liten miss här’ eller ’Och det här kan vi förbättra.’”

Det där är en viktig punkt. Kim är inte bara distributör av spelinnehåll. Han är som en spindel i nätet mellan spelarna, streamarna, operatörerna och spelstudiorna. Det gör att han kan se saker som andra aktörer ibland missar.

Han vet vilka spel som börjar diskuteras i chatten. Han ser när publiken tröttnar. Han märker när en ny mekanik får fäste. Han ser när ett spel är för långsamt, för förutsägbart eller för rörigt.

Det är en annan typ av data än den som syns i kvartalsrapporter.

Och kanske är det därför Kim också har blivit en röst som vissa i branschen lyssnar på. Han pratar själv om kontakt med personer inom spelutveckling, där han säger att han ibland delar tankar om trender och produkter.

“Jag brukar ge lite tips och tricks också. Från vad det är jag ser som trendar just nu.”

Det är lätt att förstå varför den typen av feedback är värdefull. I en marknad där hundratals nya online slots släpps varje månad räcker det inte att bygga ett spel som fungerar tekniskt. Det måste kännas rätt. Det måste synas genom bruset. Och det måste skapa en reaktion.

Kim uttrycker det enkelt.

“Jag gillar ju spel. Onekligen.”

Drömmen om High Stakes Poker

För att förstå Kim Hultman räcker det inte att förstå casinostreaming, utan man behöver också förstå pokern.

Innan LetsGiveItASpin, CasinoGrounds och slots var det poker som formade honom. Det var där han lärde sig tänka i sannolikheter, bankroll, förväntat värde och risk. Det var också där fascinationen för de riktigt stora borden föddes.

Som många pokerspelare från 00-talet satt han och tittade på High Stakes Poker. Programmet blev en symbol för pokerboomen. Där satt de största namnen, de största potterna och de mest mytomspunna spelarna. Doyle Brunson. Phil Ivey. Daniel Negreanu. Patrik Antonius. Tom Dwan. För en ung pokerspelare var det nästan overkligt.

Kim säger det själv.

“När jag spelade poker satt jag och kollade på High Stakes Poker hela tiden. Jag tyckte det var så coolt.”

Det blev en dröm.

“Det var någonstans min dröm att vara med i High Stakes Poker.”

Han säger samtidigt att han aldrig blev tillräckligt bra pokerspelare för att naturligt spela på de nivåerna. Det är en typisk Kim-formulering. Självsäker, men också ganska ärlig. Han kan säga att han förstår spel bättre än de flesta analytiker, men han kan också säga att han inte tror att han slår vissa privata pokerbord längre.

“Jag blev aldrig tillräckligt bra pokerspelare för att kunna komma upp och spela på de nivåerna.”

Men åren gick. Kim byggde LetsGiveItASpin, tjänade pengar på annat håll och blev ett namn i spelvärlden. När High Stakes Poker startades om efter pandemin dök möjligheten upp. En kompis kände någon i produktionen och visste att Kim länge har pratat om programmet.

“Kim, du har ju pratat om High Stakes Poker. Jag känner en av gubbarna på produktionen. Det hade varit kul om du kunde vara med.”

Kim fick kontakt med produktionen. Han var inte längre en professionell pokerspelare i klassisk mening. Han var casinospelare, streamer och profil. Men han hade spelat poker i många år och kunde spelet tillräckligt väl för att sitta där.

Så kom han till bordet.

“Det var en dröm.”

Motståndet var inte direkt enkelt.

Phil Ivey. Daniel Negreanu. Patrik Antonius. Doyle Brunson. Jennifer Tilly. Garrett Adelstein. Tom Dwan.

“Phil Ivey har jag alltid sett som den bästa genom alla tider.”

För Kim handlade det inte främst om att tjäna pengar. Att vinna var en bonus. Det stora var att faktiskt sitta där. Vid bordet han hade tittat på i åratal. Med spelarna han sett som legender.

“För mig handlade det aldrig om att tjäna pengar. Det var ju kul bonus. Men det var ju att spela poker med alla legender.”

Det blev några minnesvärda händer. Han berättar om en hand mot Negreanu, en mot Antonius och en stor pott mot Jennifer Tilly.

“En var mot Patrik Antonius där jag bluffade Antonius. Och en var mot Jennifer Tilly där vi var all-in i en 350 000 dollar-pott där jag vann.”

Det är lätt att förstå att den upplevelsen sitter kvar. Inte bara för pengarna utan för cirkeln som slöts. Från en ung svensk pokerspelare som tittade på High Stakes Poker till att själv sitta vid bordet med de största namnen.

“Det var verkligen en dröm som blev sann.”

Men när frågan kommer om han fortfarande spelar poker är svaret mer nedtonat.

“Nej. Det är mest slots.”

Han har spelat privata games på Malta, ibland större än High Stakes Poker. Vid ett tillfälle beskriver han ett bord med en miljon euro på sex spelare. Men de spelen är annorlunda. Motståndarna har enorma resurser och kan ladda om på ett sätt som förändrar dynamiken.

“Jag kan inte spela som jag vill för att jag vet att de kan ladda in oändligt med pengar. Jag har ju en bankrulle att förhålla mig till.”

Det säger mycket om Kim. Han gillar risk, men han är inte dum. Han kan spela högt, men han vet när spelplanen inte längre är bra.

“Jag tror inte jag slår de gamesen längre.”

”De roligaste streamsen är ju när det går dåligt i början”

Ändå går det inte att komma runt att Kim gillar när det svänger.

Han säger det själv när samtalet kommer in på betting.

“Jag älskar att spela. Stort ska det vara. Det ska göra ont.

Det är en sådan mening som lätt kan misstolkas utanför sitt sammanhang. Men hos Kim handlar det mycket om upplevelsen. Spelet ska kännas. Det ska finnas något på spel. Annars blir det inte samma sak.

Det gäller inte bara casino. Kim pratar lika obehindrat om poker, e-sportbetting och Stryktipset. Under en period spelade han tungt på e-sport via Pinnacle och förlorade så mycket att bolaget hörde av sig och undrade varför han aldrig tog ut pengar. Hans svar var att det är svårt att ta ut pengar när man aldrig vinner. Själv berättar han det mer som en absurd anekdot än som en merit.

Det är också en del av förklaringen till varför hans streams har fungerat. Slots i sig kan vara monotont om inget händer. Men med rätt person framför kameran blir förluster, frustration, comebacks och stora vinster en berättelse.

Kim beskriver själv att de bästa streamsen ofta börjar dåligt.

“De roligaste streamsen är ju när det går dåligt i början.”

Det är då känslorna kommer fram. Irritationen, desperationen, de oväntade besluten. Sedan, om vändningen kommer, blir effekten större.

“Man blir förbannad och så gör man något oväntat. Det är galet. Och så funkar det.”

Hans favoritexempel kommer från Las Vegas. Kim och teamet var där för att fira 100 000 prenumeranter på YouTube. Planen var att göra tre streams. Men det gick dåligt. De förlorade mycket av budgeten direkt. Till slut återstod 5 000 dollar.

Då gick de till rouletten.

“Det slutade med att vi sprang upp det till 335 000 dollar.”

Det är en perfekt casinostreaminghistoria. Först mörker. Sedan sista försöket. Sedan den absurda vändningen.

“Det låter så jäkla illa och sen slutar det hur bra som helst.”

Den typen av ögonblick är svåra att planera. Det går inte att beställa dramatik från ett casino. Det går inte att säga till spelet att nu vore det bra med en storvinst. Det är just slumpen som gör formatet.

“Du kan ju inte bara säga: hej casinot, nu vill jag vinna här.”

Men Kim menar att det verkliga hantverket inte är att streama när allt går bra. Det är lättare. Det svåra är att vara underhållande när pengarna försvinner och allt går emot en.

“Det är inte så svårt att hålla en bra stream när du vinner. Men talangen är väl att hålla en bra stream när du sitter och förlorar hela tiden.”

Det är en intressant syn på streaming som yrke. Utifrån kan det se ut som att innehållet är spelet. Men för Kim är innehållet lika mycket reaktionen, samtalet och relationen med publiken. Spelet är motorn, men personligheten är formatet.

Publiken och dubbelmoralen kring spel

Även namnet LetsGiveItASpin säger något om den tid då allt började. Kim ville ha något catchy. Ett namn som fastnade. I efterhand kan han skratta åt att namnet kanske inte är perfekt. Folk skriver det ofta med mellanslag, som en hel mening snarare än ett namn. Men det spelar mindre roll. Om varumärket blir tillräckligt starkt lär sig publiken.

“Gör man det bra så blir ju namnet också bra.”

Det blev också så. LetsGiveItASpin blev inte bara en kanal utan en identitet. För många i communityt är Kim synonym med real money-streaming. En person som varit med sedan början, överlevt plattformsförändringar, diskussioner om fake money, regleringsskiften och konkurrens från nya streamingplattformar.

När han pratar om sin publik beskriver han den inte som särskilt ung, vilket ofta är en vanlig bild utifrån. Tvärtom menar han att majoriteten är män i ungefär hans egen ålder eller något äldre.

“De flesta som tittar är män som är 30 till 45 år.”

Enligt kanaldata som Kim hänvisar till är andelen under 18 år mycket låg, omkring 0,3 %. Det är en siffra han lyfter eftersom casinostreaming ofta kritiseras utifrån bilden av att innehållet främst når unga tittare. I undersökningar brukar ofta denna andel ligga mellan 15–25 %, där exempelvis Gambling Commissions undersökning bland 11–17-åringar i England, Skottland och Wales visade att 16 % följer gamblingrelaterat innehåll på sociala medier eller streamingplattformar.

Det stämmer också överens med hans bild av communityt. Många har varit med länge. En del sedan starten. När de hade tioårsjubileum och tittarfest var det många i publiken som vuxit med kanalen.

“Då var det många som varit med sedan starten.”

Det gör också relationen annorlunda. För Kim är streamen inte bara envägskommunikation. Det är ett rum där många känner varandra, där spel kan diskuteras mer öppet och där det finns en gemensam förståelse för både glädjen och riskerna.

“Det är många som säger: nej, jag vill bara kolla på Kim. Jag blir glad om han vinner. Jag blir ledsen om han förlorar.”

Det är kanske där Kim Hultman skiljer sig mest från bilden av casinostreamern som bara är en trafikdrivare. Hans community bygger inte bara på att få andra att spela. För vissa är poängen snarare att få vara nära spelet utan att själva behöva spela.

“De behöver inte spela längre.”

Det är ett perspektiv som sällan får plats i den offentliga debatten om spelinnehåll. Men det är centralt för hur Kim ser på sin roll. Han vill inte framställa spel som riskfritt. Han vill inte låtsas som att förluster inte gör ont. Men han vill heller inte acceptera bilden av spelare som enbart problemfall.

“Det är väldigt sköna människor. Glada, happy, sköna.”

Han beskriver hur spel ofta är tabubelagt i Sverige. Den som säger att han gillar slots möts lätt av en moraliserande reaktion. “Sluta spela då.” Men inom communityt finns människor som förstår både dragningskraften och riskerna.

Kim vill inte påstå att alla problem försvinner bara för att man pratar öppet. Men han menar att öppenheten är bättre än tystnaden. Och han tar ansvar för vilka casinon han spelar på och promotar.

“Det är ju mig du går till med: Kim, vad är det här för skit?”

Det är ett direkt ansvar, inte bara ett abstrakt. Om en spelare får problem med en operatör som Kim har visat upp, hamnar det hos honom. Den typen av närhet kan vara jobbig, men den skapar också disciplin.

“Jag tycker det finns en hel del positivt med vår stream i alla fall.”

Samtidigt är Kim tydlig med att ansvarsfullt spelande inte bara handlar om att sluta när man förlorar. Det handlar också om att förstå vad som händer när man vinner.

“Oftast säger folk när man förlorar mycket: nu måste du ta en break. Men det är även när du vinner mycket.”

Det är en träffsäker observation. Risken ligger inte bara i att jaga förluster. Den kan också ligga i att jaga känslan av en stor vinst.

“Du jagar ju även den kicken du fick när du vann så mycket.”

Kim beskriver spelandet som ett U. Man börjar på en nivå. Om man vinner, höjer man. Om man förlorar höjer man också. I båda fallen riskerar nivån att flyttas uppåt.

“Där du börjar är alltid ditt lägsta bet.”

Det är kanske ett av samtalets mest intressanta citat. Inte för att det är formulerat som en ansvarskampanj, utan för att det kommer från någon som själv spelat högt, vunnit stort, förlorat stort och sett samma beteenden hos andra.

Investeraren bakom streamern

Bakom streamern finns också investeraren. Kim beskriver sin portfölj som ungefär jämnt fördelad mellan noterat och onoterat, med en gradvis förskjutning mot börsen eftersom likviditeten är bättre. Han tycker fortfarande att onoterat är roligast, eftersom det ofta börjar med en idé och ett fåtal personer som vill bygga något.

“Någon kommer med en sjuk idé och då säger jag: ’ja, men vi kör!’”

På börsen återkommer han till investmentbolag som Investor, Latour och Bure, eftersom deras uppgift enligt honom är enkel: att tjäna pengar åt aktieägarna. Han har också haft en tydlig teknikexponering genom bland annat Nasdaq 100, Nvidia och Meta. Därtill nämner han teman som europeiskt försvar och europeisk IT, kopplat till en mer orolig geopolitisk miljö och behovet av att Europa bygger mer egen kapacitet.

Men när samtalet kommer in på iGaming blir Evolution den tydligaste referensen. Inte främst för att Kim har ägt aktien, utan för hur han säger att han har försökt bedöma bolaget: genom produkten snarare än genom att konkurrera med analytiker på KPI, modeller eller kvartalsestimat.

Om Del 1 handlar om hur Kim Hultman blev en av casinostreamingens mest kända profiler, handlar Del 2 om varför hans produktförståelse är relevant för investerare. Bakom casinoprofilen finns en spelare som i realtid ser vad som fungerar, vad som tappar fart och vilka studios som faktiskt når fram till spelarna. I nästa del ger Hultman sin syn på Pragmatic Play, Hacksaw Gaming och Evolution samt sin syn på regleringar och kryptocasinon.